喬納森·潘興（Jonathan Pershing）（美國威廉和弗洛拉·休利特基金會網站/圖）

從1995年在德國柏林舉行第一屆聯合國氣候變化大會以來，一直到2022年在埃及沙姆沙伊赫舉辦的COP27，有一個人幾乎悉數參加。

近三十年來世界上多份重要的氣候協議在他手中流轉，其中就包括具有重要意義的《巴黎協定》。他也參與了與中國、印度、歐盟等多場具有里程碑意義的氣候談判。

他就是喬納森·潘興（Jonathan Pershing）。現年62歲的他曾為四位美國總統工作，曾任美國氣候變化特使、《聯合國氣候變化框架公約》美國談判代表等職，現任美國總統氣候變化特使約翰·克里對他的評價是：“當拜登總統任命我為氣候變化問題特使時，我的首要舉措之一就是將潘興先生帶回華盛頓。”

2022年初，擔任美國總統氣候變化特使顧問一年的潘興決定離職，重返美國威廉和弗洛拉·休利特基金會，擔任環境項目主任，關注全球多個地區的氣候變化議題。

“我不執著于1.5攝氏度的控溫目標。”對于氣候變化，潘興傾向于認為每一度都十分重要。“世界不是在升溫1.5攝氏度后就分崩離析，現在已經分崩離析，任何改變都有可能救人一命，只有我們做得越好，世界才會變得越好。”

COP27的最大亮點就是設立了損失和損害基金，COP27也是首次將損失和損害議題列入正式議程的締約方大會，聯合國秘書長古特雷斯評價這是“邁向正義的重要一步”。 潘興認為，目前對損失和損害的討論才剛剛開始，可能需要多年才有實質性進展。

針對歷年氣候談判的感悟、COP27的核心議題以及未來國際氣候談判的展望等問題，喬納森·潘興接受了南方周末記者的專訪。

極端氣候增加緊迫感

南方周末：你可能是世界上為數不多的參加過全部27屆COP的人，近三十年間，你關注到COP(締約方大會)有什么重要變化？

喬納森·潘興：我想用政府間氣候變化專門委員會（IPCC）的數據來回答這一問題。起初我們認為全球溫度將會升高4攝氏度，甚至可能高達7攝氏度，令人生畏，三十年后的今天，我們認為溫度上升會控制在2攝氏度以上、3攝氏度以下。相比三十年前，數字減小了一半，這是巨大的進步，也彰顯了我們的工作。

當我回想三十年前的COP和今天的COP27，已經大不相同。三十年前，只有一千人來參會，如今有五萬人；三十年前，與會成員只有政府普通官員，現在有將近100位國家元首和數百位部長；三十年前，我們沒有民間社會組織參會，現在參會的五萬人中有四萬五千人是民間社會組織成員；三十年前，沒有一個商業團體進行綠色投資，現在銀行、工業企業、運輸公司、鋼鐵公司、化工公司等都參與其中。

即便是四年前，這些也是不可想象的。現在可再生能源的價格比大多數化石燃料的價格都要便宜，在美國，消費者購買電動汽車的部分原因是，比油車更加省錢。

如今，人們對氣候問題嚴重性的認識有所提高。過去的一年里，異常天氣真切地發生在我們周圍，而且它們都與氣候變化相關，國際社會都看到了這一點，增加了我們幾年前所沒有的緊迫感。

損失損害需要所有國家參與

南方周末：COP27首次將損失和損害列為正式議程，你如何看待損失和損害問題？

喬納森·潘興：損失和損害仍然需要有更多的討論和思考，目前也有一些實質性的進展。

美國前總統奧巴馬的科學顧問約翰·霍爾德倫（John Holdren）之前一直在政府工作，他分三部分描述了這一問題。一是減緩氣候變化；二是適應氣候變化，如果不能避免，能否應對？能否快速恢復，將損失降到最低？三是受災，氣候帶來的難以避免的災害主要發生在弱國，災難發生后我們該怎么做？我們能否幫助他們重建經濟？

損失和損害的討論才剛剛開始，我認為損失和損害問題意味著更多的分析、響應和多個機構的參與。UNFCCC（《聯合國氣候變化框架公約》）在當中可能不是最重要的機構，如果遇到難民問題，那可能需要聯合國難民委員會；如果遇到經濟發展問題，那可能需要聯合國開發署；如果遇到醫療問題，那可能需要世界衛生組織。

今年（2022年）只是損失和損害（列為正式議程）的第一年，參照之前我們對一些議題的討論，可能5-10年才會有實質性進展，當然我們不能再等十年之久，希望能盡快取得突破。

南方周末：關于損失損害，各國應該如何行動？

喬納森·潘興：我認為這不僅僅是某些國家的問題，每個國家都應該參與進來。像美國這樣富有的國家必須加入，像中國這樣有能力的國家必須加入，像加勒比海諸小國也必須加入。所有國家都不應忽略，我們都有責任嘗試解決這個問題。

南方周末：但是損失和損害資金的爭議很多。

喬納森·潘興：融資方面，我們在氣候減緩上的成果比氣候適應和損失損害好很多。我們知道如何投資新能源公司，知道如何投資一家新能源汽車公司，我們可以（評估）這些行業的風險和收益，所以會方便融資。但在海岸保護、預防洪水、預防山火這些領域，我們還不太清楚如何投資，這就是現在國際談判中的焦點所在，需要思考我們從哪里獲得資本來應對損失和損害，需要做的工作還有很多。

非洲擁有氣候潛力

南方周末：COP27又被稱為“非洲的氣候大會”，非洲國家在國際氣候協調中發揮著怎樣的作用？

喬納森·潘興：非洲國家的排放量總體上非常低，但氣候的重大影響已經在非洲大陸顯現，例如干旱、洪水、海平面上升、非洲農業遭受的重大影響等等。我認為此次大會對氣候適應等概念的強調，部分是出于非洲對自身利益的關切。

COP舉辦國每年輪換一次，由不同大陸的不同國家主持討論。今年（2022年）是非洲會議，因此非洲議程的優先級更高，參會的非洲本國的國家元首也多于其他地區的國家元首，因此非洲問題優先級很高。

南方周末：你去年曾到訪非洲，你說看到了許多非洲國家潛在的氣候貢獻，非洲的優勢在哪里？

喬納森·潘興：世界上發展最快的城市在非洲，預計2050年，世界上最大的城市將是非洲城市，非洲擁有為未來經濟提供動力所需的資源，包括鋰、鈷、錳和銅。但是，非洲大陸也比其他多數大陸所遭受的苦難更多，例如水資源有限、食物匱乏等。這些都是非洲的現狀，我認為隨著非洲的發展，人們會逐漸提高對其氣候潛力和風險的認知。

對國際合作抱有信心

南方周末：正如我們所看到的，包括新冠疫情、俄烏沖突等在內，我們面臨的情況日漸復雜，你如何看這種趨勢？這會對全球氣候談判造成怎樣的不利影響？

喬納森·潘興：我們正面臨一個更加支離破碎的世界。一些大型貿易協定正在瓦解，多個國家都面臨難題，墨西哥也退出了關于可再生能源的國際協議和伙伴關系，并將石油公司國有化。過去五年我們看到了大量經濟實體的國有化，經濟貿易正朝著脫鉤和支離破碎前進。

這對氣候變化意味著什么？我們能否取得成果？十多年前，石油公司殼牌做了一項有趣的工作，他們研究未來的一系列情景，第一種場景是一個統一的世界，世界達成很多協議，所有國家以單個機構為核心工作，聯合國產生共識時，大家都會同意。另一個場景是一個壁壘世界，每個人、每個國家都是獨立的，各自做各自的事情，只依靠自己。他們隨后研究了這兩個情景的氣候影響，第一個場景中解決氣候問題會花費更少的資金，但在第二個場景也并非不能解決氣候問題，只是花的資金多，實現更加困難，進度更加緩慢，但同樣能解決氣候問題。

南方周末：現在看兩種場景，哪一種更加現實？

喬納森·潘興：問題在于，我們能否加強合作？如果做到了，將會是一個美好的世界；如果做不到，解決不了氣候問題，將會有更多人喪生，會造成更多的損失和損害。我想我們能夠做到，盡管有些難。

比如中美之間我們仍可以探索一些可能。首先，隨著新冠肺炎疫情的緩和，已經能有越來越多的機會在國際會議中與中國同事面對面交談。其次，中美間的競爭也有有利的地方，我們要看到積極的一面，人際交流能互相推動，競爭的同時也可以互相學習。最后，雙方依舊有合作空間，例如碳捕捉、新型電力等多個領域，雙方都有興趣，可以在對話中獲益。

南方周末記者 宋炳晨 南方周末實習生 文字