“你可以一輩子不登山，但你心中一定要有座山。它使你總往高處爬，它使你總有個奮斗的方向，它使你任何一刻抬起頭，都能看到自己的希望。”

“一個人樂觀，有天生的，也有后天養成的。”早年，劉墉經歷了喪父之痛，經歷了喪家之痛，人生七十載，這些經歷構成了他獨特的人生體驗。環境造就了劉墉，讓他必須想辦法正面看待人生，也讓他不斷地改善自己，更敢于面對困難的磨煉。

作家劉墉在繪畫、寫作、演講、公益等多個領域跨界。他的處世散文和溫馨勵志散文書籍成為暢銷書。劉墉的文字凝結著人生經歷中感悟，他那充滿治愈的文字，給予讀者正視人生的勇氣與力量。

《人生便利店》基于劉墉數十年的成長經歷得來。這些靈感來自不同時期，正因如此，這些靈感是年輕的、浪漫的、跳躍的，也有老辣的，或者是豁達的。劉墉希望讀者可以有目的地去讀，在里面找到答案，也可以用一種輕松的心態去讀，從當中發現廣闊的世界。迷茫的時候，你總能在人生便利店里找到自己需要的東西。

受訪人：劉 墉（作家、畫家） □采訪人：鄒春江 孟祥輝（中國出版傳媒商報實習記者）

Q：可以介紹一下你創作《人生便利店》這本書的初衷嗎？

劉墉：過去我們常常讀很多大部頭的書，整本整本地讀。但現在知識獲取的方式跟那個時代很不一樣了。現在你很可能東邊吸收一點兒，西邊吸收一點兒，再把這些碎片放在一起，加以組合，成為你自己的東西。就像過去我們要去大商場大批采購，或者到菜市場里，一次性要買很多菜屯著，因為我們的家庭比較大，需求比較多。但現在不一樣了，很多人就是一個人生活，買一整棵包心菜，一整串香蕉，恐怕根本吃不完。可是到便利店，他可以只買一根香蕉，也可以只買半顆甚至四分之一顆包心菜。

《人生便利店》這本書，也是想提供這樣的便利。書里談到的東西很多，每篇大概花一兩分鐘就能看完，看完了在腦里有個印象，再去看另外一篇，很可能有幾篇組合會讓你有所觸動，于是有了新的啟發。

我常常說，今天的成功不再是下死功夫，而在于怎樣利用身邊可以用的東西，這些東西不能像過去那樣少，而是應該大量地攝取。所以《人生便利店》里提供了很多小包的“商品”，讓你方便拿到，而且可以靈活地運用。這是我的創作初衷。

Q：你一直很關注親子教育、成長教育，你本人的成長經歷是怎么樣的？對你教育孩子的方式有什么影響嗎？

劉墉：我個人的成長經歷非常完整。所謂完整，第一，我3歲就被親生父母送到另外一個家庭，劉家。9歲時，我的養父就過世了，我和養母相依為命，成了單親家庭的孩子。到了13歲，我們家失火，被燒光了，于是搭個草棚，變成“最牛釘子戶”。所以我經歷了比較辛苦的歲月，經歷了喪父之痛，經歷了喪家之痛。

到了16歲，家里搬到了另外一棟小樓。這棟小樓也有別的人家住在一起，我會接觸到各式各樣的人。到了大學三年級，我們又被迫搬到了違章建筑區，就在鐵道旁邊，非常臟亂，于是我又經歷了一段貧窮的生活。

我和我太太搞過婚姻的革命，我們大三就跑到法院公證結婚，然后才告知了父母。我們生下一兒一女，所以是雙親家庭，有子有女。兒子和女兒相差17歲，我對他們的教育方式也有很大差別。后來我的兒子也生下一兒一女，于是我總是可以觀察到他們家庭里面的狀況。

我的岳父岳母與我們生活了幾十年，一位在103歲過世了，一位現在97歲，還和我們在一個房檐底下生活。我的母親93歲時離開這個世界，她和我的岳父岳母相處得非常愉快。

人生七十余載，從東方到西方，從青澀到老成，經歷了非常非常多，即使存在缺陷，也都是完整的人生體驗。在這當中，我觀察到許多的人、事、情，我的教育理念也都是在當中觸發的。

我兒子出生在違章建筑區，那個年代有那個時代的教育方法；女兒是出生在比較富裕的環境，那時我已經 40歲了，又是在西方大學教書，所以在教育觀念上有很大的不同。至于現在教孫子孫女，這是隔代教養，我也有我的原則。譬如，在臺北的家里我是最老的一個，我還沒有上桌，小孩子如果要先吃，要先問“爺爺，我們能不能先吃”，否則的話，他們要等我。他們吃完飯想離開桌子，也必須要問“我能不能夠先離開”。有許多規矩，我依然堅持，有傳統的也有現代的。我覺得教育不是死板的，有要堅持的，也有隨時需要調整的。

Q：你的很多作品都是解答我們生活中直面的心理、行動上的難題，你是怎樣一直保持樂觀的？

劉墉：一個人樂觀，有天生的，也有后天養成的。我經常在新聞影片上看到那些戰亂中的孩子，他們生活得很悲慘。但即便如此，他們也有的拿著樹枝扛在肩頭，說那是槍，或者是拿著一根竹竿，說那是刀，他們用自己的方法化解困苦。在原始人的洞壁畫作上，也可以看到他們會畫那些猛獸，畫老虎吃人的場景，他們用這樣的方法來克服痛苦。

我成長過程中遭遇過相當大的挫折，但如果不“逆來順受”，又怎么面對呢？所以有一句很有名的話——痛苦就沒有時間流淚了。我曾經在我的作品里面講，一個拳擊手，當他的左眼被打到的時候，他的右眼仍然要睜開。所以環境造就了我，讓我必須想辦法正面看待人生，也使我自己不斷地改善自己，不斷地讓自己更敢于面對困難的磨煉。

我總講一句話，人如果不能欣賞悲劇的美，就沒有辦法在精神上站立起來。我很服膺這句話，覺得我們在悲劇當中仍然可以找到美。人生不盡然都是一帆風順，總是有喜也有悲，是以相會作為開始，以別離作為結束，而那一別離就見不到了。當你心里總有這樣的認知的時候，應該會對人生有更豁達的看法。

Q：《人生便利店》這本書，你是怎么決定用“便利店”這個概念來進行創作的？

劉墉：我希望它就像便利店一樣，大家平常需要的東西都能夠涉及，也像便利店一樣都是小包裝，不要長篇大論地去論述。所以，首先我把很多文章整理在一起，加以分類，分成了個人養護、婚戀果脯、家庭百貨、處事味素……哪些又分為生活區或者工作區。當我把這些排列在一起的時候，再去看哪一部分不足，再加以補充。

Q：你說最喜歡的還是小短篇，能隨手記錄靈感瞬間。你在生活中有隨身帶紙筆的習慣嗎？

劉墉：是的，我以前就有這個習慣，把靈感隨時記下來，甚或在我的床頭柜上都擺著紙筆。有靈感時，即使在半夜，我也會把它寫下來，夢到什么有意思的東西也寫下來。現在時代不一樣了，我會用手機的記事簿把靈感記下來。

我覺得每一個瞬間的靈感都必須要把握，因為瞬間過去了很可能就再也抓不住了。但是話說回來，寫下來的靈感在未來整理時，能否重燃你當初受觸動時的熱情，那是不一定的。有時再看記事簿上的字，找回了當時的觸動。有時無論怎么記錄，再整理時都不見得有用了。

這本書里面有很多內容都是我的靈感整理得來的，甚至有一些是我在高中、大學時代上課的時候，突然天外飛來的靈感，然后我把它們寫下來、整理出來，所以它們來自不同時期。也正因此，它們有非常年輕的、浪漫的、跳躍的，也有老辣的，或者是豁達的。

Q：無論是《螢窗小語》還是《人生便利店》，你的書似乎都是以小小故事、大大道理的形式與讀者交流，你覺得這樣的形式是否會打動讀者？

劉墉：一篇內容能不能打動讀者，寫作的人是很難知道的，但最重要的是你要有真正的熱情，也就是你寫出來的東西是由心而發，是真誠的，是有觸動的，那么往往也就容易打動別人。

而那些小故事是不是有大道理，常常要看讀者的感覺。他們可能讀完這則小故事，覺得很有味道，然后進一步思考，想出了大道理。可以說那個大道理是我寫出來的，也可以說是讀者自己因觸動而產生的。《人生便利店》就是這么回事，它里面有小故事，至于大道理，那就要讀者自己去發掘，去創造了。

Q：我在讀這本書的時候，有一個感覺，你好像不是以過來人自居的“指點”，而是作為朋友一樣的分享和告誡，這個表達方式是如何把握的？

劉墉：這個問題很好，我總是會走到讀者當中，讓我成為他們的一分子，就好像《超越自己》《創造自己》《肯定自己》這三本書，它們是以我兒子的成長經歷為創作藍本。兒子的遭遇、生活狀況、學習成果，做父親的當然會非常關心。他的事情也就等于我的事情。所以我站在兒子的角度去思索，貼近他的生活。

我寫任何書都是如此，所以我可能在紐約待上半年，然后飛過太平洋，很可能到中國大陸各個地方、各個城市和讀者交流，甚至到偏遠的山區。可能有人知道我捐建了不少希望小學，我也會到希望小學和那邊的孩子聊天。因為我覺得必須要扎根在土壤，必須要站在那塊土地上，為那塊土地說話，而不是冷眼旁觀。有的時候冷眼旁觀，會看得很清楚，但是你真正想要接地氣，你還是得要踏上那塊土地。

Q：你自己總結說這本書相較于之前的作品多些辛辣和豁達，為什么會有這種不同的感受，可以展開說說嗎？

劉墉：辛辣是我一向寫作的特質之一，我會用很幽默的話，也會用直指人心的話，像一把刀一樣直接戳中問題的核心。我也可能寫非常深情的，像是我的寫情系列《愛就注定了一生的漂泊》《愛何必百分百》這樣的，或者是寫給兒子和女兒的勵志系列《靠自己去成功》等，或者是寫給社會人士的《人生的真相》《冷眼看人生》《我不是教你詐》，有著許多面的積累。現在我70多歲，寫出來的東西當然會保有原來的幽默，也會表現出我的辛辣，最重要的是反映出我這七十年人生所有的經歷跟領悟。

Q：我記得《人生便利店》這本書里有一個關于“藤蔓”的解讀，你遇到過難纏的“藤蔓”是什么？

劉墉：我相信您講的“藤蔓”是我說有一天我在高速公路上看路邊的樹，發現如果是在夏天、秋天，你所看到的往往不是真正的樹葉，而是掛在上面的藤蔓。我從觀察中得到一個結論，許多樹不是自己死掉的，它們是被藤蔓纏死的。

藤蔓沒有本事把樹像勒脖子一樣勒死，但只要長滿了樹冠，樹就會因為無法得到足夠的陽光而死亡。所以我從中領悟到，我們要常常注意周遭會不會有太多影響我們學習、影響我們吸收營養、影響我們得到快樂和陽光的“藤蔓”，如果有，要拿掉。你的身上可以掛一些藤蔓，但是不能掛滿藤蔓。

Q：你覺得“治愈系”這個詞符合您的作品形象嗎？如果符合，那您覺得哪個群體更需要被治愈？

劉墉：首先牽涉到什么叫治愈，什么叫愈，什么叫正常，什么叫不正常。有時候我會想，那些藝術創作者很多都有著憂郁的特質。這憂郁是他的病？還是他與生俱來的一種人格特質？如果那是病，不治，很可能會造成悲劇。但如果那不是病，治完了，那種多愁善感的特質消失了。那么對他是幸還是不幸呢？所以治愈是很難定義的。

我要怎么樣去治愈大家，談不上，我只是希望大家能夠在讀到我的書之后變得更快樂。我希望帶給大家的是正面看待每件事情。所以我總是說我的人生觀、我的座右銘是“感恩慈愛、諒解寬容”。

感恩不是指感謝上天，因為上天是通過人來幫助你，同樣，你也通過你的手去幫助別人。所以我說感恩之后你要有慈愛，然后是諒解寬容。有人說諒解和寬容不是一樣的嗎？在我感覺是不一樣的。因為我發現有太多人能夠了解、諒解、同情別人，但是他們不寬容，所以人要有諒解的心，也要有寬容的度。

Q：你覺得現在這個時代的年輕人和你們年輕的時候有什么不同？

劉墉：既然是人，不論哪個時代，他們的特質都很相似。因為年輕，他們有更大的激情，因為年輕，他們有更多的活力。對于老人來說，他們是不敢冒險的，但年輕人敢于冒險，因為年輕人有本錢。年輕人如果冒險失敗，他們有更多的時間和能力重新站起來。

我不覺得不同時代的年輕人有多么大的差異，但我知道長江后浪推前浪，年輕人是這個社會的中堅力量，他們或許不成熟，但是他們最終總是會成功。

Q：我看你在書里寫每天要刷半小時的短視頻，你對短視頻這種媒介形式是怎么看的？

劉墉：我覺得短視頻實在是一個非常可愛的萬花筒。或許可以說我的這本《人生便利店》也多多少少受到短視頻的影響。在疫情期間，我總是看短視頻，可能會看別人寫字、畫畫、機器制造、木工雕刻、家具制作或者是翡翠原石……每一樣東西都很有趣，都是你原來可能完全想不到的。但是透過短視頻，我們用很短的時間豁然貫通，一下子頓悟。

我覺得短視頻是非常好的，它用有限的時間讓我們得到新鮮的知識，甚至讓我們知道人外有人，天外有天，高手在民間，知道自己有許多技不如人的地方，知道天高地厚。

Q：在關于“行動”的這個貨架上你提了很多次“敢”“搶先”“自信”，那你覺得天生不自信的人要克服膽怯與拖延最重要的是什么？

劉墉：最重要的是不要猶疑，謙虛地檢討自己的能力，有哪些不足的地方把它補足。因為如果你的庫房里沒有足夠的本錢，沒有足夠的材料，你接下來很難發展。當你基本的條件已經足夠的時候，你就會更敢于拒絕做一個膽怯或拖延的人。當下稍縱即逝，不要一直發愣，而要開始行動。

Q：你在書中教大家為人處事，如何修煉說話的能力，那么你覺得與人相處最重要的一點是什么？

劉墉：很簡單，是真誠。有的時候，我接觸到一些人，他明明可以撒謊，他不撒謊，然后給自己找了麻煩或者讓人不諒解。但是我會從另外一個角度想，他怎么會這么誠懇、這么真實，為什么一點兒都不逃避地講出事實？于是我很可能特別對待這些人。同樣，我覺得大家都有眼睛，你如果真誠地做事，就算別人一時不能發現，時間久了，也會感覺到。

Q：最近“精神內耗”一詞成為熱詞，許多人在媒體平臺表示，精神內耗是現代人的精神寫照，你是如何看待精神內耗的呢？你對調整“精神內耗”有什么好的建議嗎？

劉墉：精神內耗有可能是絞盡腦汁，也可能是鉆牛角尖。絞盡腦汁后，你可能經過困頓，經過思索，終于想通了一些事情，那種精神內耗就不叫內耗，那是你在不斷地追求更深層的東西。

但是如果你鉆牛角尖，走進死胡同里了，結果浪費了時間，浪費了精力，這就不對了。所以當你窩在一個難題里走不出來的時候，你可以想一想，你現在是在思索，是在找出路，還是已經走進死胡同？有的人已經到了死胡同，已經撞了南墻，還在那里內耗。

精神內耗不見得全然是錯的。精神內耗常常是偉大思想困而學之的一個過程。

Q：你在書中提到了“拖延的最根本的原因是怯懦”，在學習、工作中，我們很多人可能在面對新知識、新工作都會選擇退后，因為怕失敗，所以不敢去做，結果就在“拖延”中反復折磨了自己，你是怎么看待這個現象的？有什么好的建議嗎？

劉墉：當我們看運動比賽，看跳高或者撐竿跳，會發現那些選手在啟動之前，他們很可能在整理衣服，然后深呼吸，好像在想什么事情，好像又沒有想，把自己放空。然后他們后退一點兒，留出足夠的空間起跑，最后再用盡全力跳高或者是跳遠。同樣的，我們每個人在面對新知識、新工作時都要先整理自己，這是第一步。

第二步，碰到任何問題的時候不要盯得太近，因為很可能見木不見林，讓你沒辦法做整體的規劃。你需要讓自己前面有一定的空間，讓你有視野看清楚所面對的問題，先放空，然后集中精神全力以赴。

Q：你在書中提到了人生中許多繞不開的熱門話題，并且涉及得非常廣泛，請問這些是來源于生活中的靈感嗎？還有其他的什么人和事能帶給你靈感嗎？

劉墉：我很幸運，因為我寫了很多勵志書、處世書，所以很多讀者會主動地給我提供他們的生活經驗，或者是把困擾他們的問題拿來和我討論。我以前設立過一個青少年免費咨詢中心，很多家長和老師帶著他們的孩子，到我的辦公室與我交談，于是我能有更廣泛的機會來接觸到各種人和事。我覺得我是一個生活家，我很真誠地生活。在生活當中與人接觸，在生活當中去感觸。

Q：《人生便利店》匯集了許多人生感悟，這些感悟就像一個個小信條，給予每一位讀者一個個面對人生的小思路。你希望讀者在閱讀這本書時以一種怎樣的狀態去閱讀？

劉墉：我想可能有幾種狀態，一種就像你走入便利店之前，你心中已有想法，想要找店里的某一樣商品。一種當你走進店里之后，可能沒有找到那件商品，但是你找到了可以替代的，或者看到別的商品，你正好也需要。所以你可以有目的地去讀，在里面盡量找到你所需要的答案，你也可以用一種輕松的心態去讀，在當中發現廣闊的世界。

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