搜狐科技《思想大爆炸——對話科學家》欄目第八期，對話知名天體物理學家張雙南。
嘉賓簡介：張雙南，天體物理學家，提出了黑洞自轉測量方法。中國科學院高能物理研究所粒子天體物理中心主任，“慧眼”天文衛星等重大項目首席科學家，著有《極簡天文課》和《科學方法與美學》。
劃重點：
1、外星人可能很丑但很聰明，跑中子星那么環境惡劣的地方干啥？引力又很強，根本動不了，溫度又很高，一上去燒焦了。
2、AI大概率無法提出相對論、量子力學這些基礎理論，原因在于科學理論的進步都是跳躍式的，基于直覺，而非純粹邏輯推理。
3、人類滅亡幾乎是無法避免的事情，不要把走向星際文明的可能性放棄，元宇宙是種無奈的解決方式。
4、不后悔放棄美國的工作回國，呼吁讓年輕人生活條件能更好一些。卷是一種耗費，要把創造力、精力放在更有用的事情上。
出品 | 搜狐科技
作者 | 張雅婷
身著“慧眼衛星遨游太空”字樣的深藍色文化衫，背著雙肩包，戴著窄黑邊框架眼鏡——著名天體物理學家張雙南，來到搜狐科技專訪間，圍繞外星人、黑洞、AI等話題談了快一個小時。
這并不是一位有著傳統嚴肅形象的科學家，他像是科學家、詩人、脫口秀演員的結合體，將理性、感性、幽默等等復雜的氣質雜糅在一起。
在專業領域，張雙南有著極高的威望，他是前美國航天局NASA科學家，也是世界上提出了測量黑洞自轉方法的科學家之一，正在領導“慧眼”天文衛星等重大項目。
同時他也是一位詩人，寫出過“我們相約雪上飄舞，就如太空一起漫步”這樣的精彩詩句。朋友圈里，他用照片記錄秋天的頤和園，那里有金黃的銀杏葉、枯萎的荷花、吃柿子的鳥。
在表達觀點時，張雙南語速快、邏輯清晰，還有股特有的冷幽默勁兒——談到外星人，張雙南將之形容為可能很丑但很聰明。談到黑洞，張雙南讓大家最好別掉進去，因為雖然可能死不掉，但出來還是比較困難。
“本質上來說，人類誕生在宇宙一隅，命運早已注定與之緊密相連。”卡爾·薩根在《宇宙》中寫道，我們最尋常、最瑣碎的事務，都可以追溯到宇宙及其起源。
宇宙的廣闊與神秘，讓古往今來無數天文學家為之著迷，張雙南也是其中之一。在他看來，探索宇宙并不僅僅出于好奇心，更是一件出于人類生存考慮而必須完成的事情。
他告訴搜狐科技，人類滅亡幾乎是無法避免的事情，高等文明可能很不穩定，自我毀滅能力很強，此外還有地球、小行星、太陽演化帶來的自然災難等，滅絕人類的地球文明有無數種可能性。
與科幻作家劉慈欣觀點類似，張雙南也認為，讓人類文明存活下來只有星際文明、沉迷于虛擬世界這兩種可能性。“元宇宙顯然是一種無奈的解決方式，我們不能把走向星際文明的可能性放棄。”
在探索宇宙這一宏大命題中，是否存在人類以外的智慧生命是最引人矚目的未解之謎。
快速射電暴，一種突然出現的、短暫而猛烈的無線電波爆發，長時間被懷疑為來自外星人的信號。而“慧眼”天文衛星，曾發現快速射電暴來自中子星。
外星人可能來自中子星嗎？張雙南解釋稱，中子星上面不可能有外星人，因為中子星的質量非常大，比太陽質量還大幾倍，但只有十公里的大小，所以密度非常高，不可能有完整的原子。
專業領域之外，談到諸如是否后悔放棄美國的工作、社會普遍的年齡焦慮問題時，張雙南的回答展示出了他的豁達與樂觀。
他告訴搜狐科技，自己并不后悔放棄美國的工作回國。“雖然回來收入減少了，但我回國的目標全部超額實現了。樂觀地來看，我的每一個決定都是對的。”
對于社會普遍的年齡焦慮，張雙南認為“心態對了，越老越吃香”。與此同時，他呼吁讓年輕人生活條件能更好一些。
“無論是企業還是科研單位，年輕人都卷得很厲害。這個時候其實是創造力、精力最強的，要放在更有用的事情上面，而卷有時候是一種耗費。”
以下為搜狐科技與張雙南的對話實錄：
搜狐科技：快速射電暴常常被認為是外星人的信號，霍金先生也曾說過千萬不要回應這些信號，“慧眼”衛星曾觀測到快速射電暴來自中子星，這意味著什么？外星人可能住在中子星上面嗎？
張雙南：中子星上面不可能有外星人，因為中子星的質量非常大，比太陽質量還大幾倍，但只有十公里的大小，所以密度非常高，而且磁場非常強，我們生命是由細胞組成，細胞由分子組成，分子由原子組成的。中子星上面不可能有完整的原子，所以不可能有分子，更不可能有細胞，所以生命就不可能有。
搜狐科技：外星人可能不像人，它可能不是由細胞組成？
張雙南：我沒說外星人一定是你我這樣，科幻電影上外星人通常長的很丑，但它總得由完整的物質組成，由原子組成。完整的原子不存在，所以沒有組成任何生命的可能性。
而且外星人很聰明，跑中子星那么環境惡劣的地方干啥？引力又很強，根本動不了，溫度又很高，一上去燒焦了。當然我們并不是說外星人不存在，其他的無線電信號也有可能是外星人發的。
搜狐科技：2019年您提出的CATCH計劃，計劃用一百多顆衛星組成觀測星座，這個計劃現在落地情況怎么樣？
張雙南：這是我們幾個同事一起討論提出的。這個計劃還是遇到了很多的困難，因為從來沒有人干過這個事。我們要先研制幾顆實驗星發射上去，然后再搞一個人工智能控制中心訓練它。
原計劃今年發射第一顆實驗星，但相關研制計劃推遲了，所以明年可能才會發射。現在沒有國家正式立項，還是實驗階段，所以比較難。萬事開頭難，任何項目都一樣，多數的公司也都是死在起步階段。
我之前跟美國科學院院士、時域天文學領軍人物庫爾卡尼（Shrinivas Kulkarni）聊起CATCH計劃。他的反應是這絕不可能實現，因為一是沒有這樣的望遠鏡技術放到一百顆衛星上，第二有了也控制不了。
我說一有這個技術，而且也不是很昂貴，第二正研究用AI來控制。庫爾卡尼停頓了一下，說如果真能做出來，game changer，意思是CATCH計劃可能改變游戲規則，用新的模式來做天文學的研究。
搜狐科技：大模型技術現在很火，可能重塑您所在的領域嗎？
張雙南：我們可能不一定用那么大的模型，因為還沒有像語言那么復雜的程度。現在也有公司推出針對天文領域的AI應用，但試了才知道，因為還有學習過程。當然，人工智能的優點在于可以學習很多知識，而且不會像我們很固執。這是一件很創新的事情，天文學家也沒有做過，人工智能專家也沒有做過。
搜狐科技：您接受采訪說一個人要有創造力才能成為科學家，AI的涌現能力能算創造力嗎？是否有可能提出諸如“相對論”這樣的原理？
張雙南：我認為AI大概率無法提出相對論、量子力學這些基礎理論，原因在于科學理論的進步都是跳躍式的，基于直覺，而非純粹的邏輯推理，完全和以前的知識、經驗不一樣。
如果是這樣的話，人類有什么理由擔心、恐懼人工智能呢？地球上其他生命很多，但創造能力是人類獨有的能力，人工智能很難具有。所以我覺得還是要盡最大可能支持人工智能的發展。
人工智能可能將來會產生一些非常厲害的技術，對人類造成危害。但是人類的創新能力一定讓我們始終掌控著人工智能的命門，讓它不會失控。
搜狐科技：劉慈欣認為人類的未來，要么是走向星際文明，要么是沉迷于虛擬世界，您怎么看？元宇宙是否會引導人們走向死路？我們距離星際移居有多遠？
張雙南：確實人類未來只有這兩種途徑，還有第三種途徑，徹底滅亡。現在來看，人類滅亡幾乎是無法避免的事情，高等文明可能很不穩定，自我毀滅能力很強，此外還有地球、小行星、太陽演化帶來的自然災難等，滅絕人類的文明有無數種可能性。
讓人類文明存活下來只有星際文明、沉迷于虛擬世界這兩種可能性，元宇宙顯然是一種無奈的解決方式，更好的途徑是變成星際文明，前面提到的那些無數種滅絕的方式就不會都有效了。無論如何，我們不要把走向星際文明的可能性放棄。所以，找到人類未來的家園是天文學家的任務，人類的終極命運和我們有很大關系。
搜狐科技：人類未來的生存條件可能改變嗎？未來某一天我們不需要氧氣。
張雙南：無論需要什么條件，但是總得有個地方去，去之前也得知道那個地方能不能去，怎么去，不能暈著頭到處亂跑對不對？一不小心掉黑洞里了，咋整？所以我們也需要發現黑洞，研究黑洞。
搜狐科技：人掉進黑洞里面該怎么辦？會死嗎？
張雙南：不太知道怎么辦，目前看來辦法不太多。我的理論是掉進黑洞還可以存活，有的人說不可以存活，哪個是對的，我們現在也不是很清楚。也許死不掉，但是出來還是比較困難，所以最好別掉進去，因為這是未知的一個地方，現在別冒這個險。
搜狐科技：宇宙是浪漫的，但是生活比較枯燥，比如在企業里面，35歲年齡焦慮問題都比較普遍，科研界是不是越老越吃香呢？
張雙南：心態對了，越老越吃香，年齡大一些，經驗多一些，但是身體會變弱，真正研究的能力會變差，創新能力、想象力也會變差。所以要認識到什么地方適合你做、什么地方不適合你做，比如說我現在就幫幫年輕人，不讓年輕人發揮最主要的作用肯定是沒有前途的。
搜狐科技：之前您在美國的時候有個去醫院工作的機會，工資還挺高，但是您沒有選擇這份工作而繼續做科研了，最后還放棄了大學的教職回國工作，現在回過頭來看，您有后悔自己的選擇嗎？
張雙南：我沒有后悔過任何事情，因為不可改變。樂觀地來看，我的每一個決定都是對的。雖然收入減少了，但我回國的目標全部超額實現了，本來高收入就不是我的目標，但是我也衣食無憂，我特別感恩。
我現在呼吁讓年輕人生活條件能更好一些，包括企業、科研單位，年輕人卷得很厲害，這個時候其實是創造力、精力最強的時候，要放在更有用的事情上面，而卷有時候是一種耗費。這樣的話，我們國家的科學技術發展會好很多，企業效率也會提高很多。內耗、卷是我不太喜歡的地方。
搜狐科技：人類認識宇宙有7次飛躍，但在這7次飛躍中，中國的貢獻幾乎是零，現在這個情況正逐漸好轉嗎？
張雙南：這7次飛躍是我的總結。情況是在大大好轉，我們非常有信心，我們中國人在認識自然、認識宇宙方面，一定會重塑輝煌。因為我們國家的經濟和科技實力發展速度現在遠遠高于西方國家，增量很大，最近三四十年來才開始認真做，基本從零起步，現在我們在很多領域和歐美已經幾乎平起平坐了，個別細分領域還有超過他們的勢頭。