中國地震局研究員高建國:地震前動物逃離和天現紅光不是“偽科學”

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原標題:中國地震局研究員高建國:地震前動物逃離和天現紅光不是“偽科學”

嘉賓簡介

高建國,中國地震局地質研究所職工,國家減災委員會專家、國家科委國家計委國家經貿委自然災害綜合研究組專家、中國災害防御協會理事、副秘書長、創建災害史專業委員會,2屆主任,現終身顧問;中國老科協地震分會第三屆理事;前中國地球物理學會天災預測專業委員會主任;中國可持續發展研究會理事、減災與公共安全專業委員會主任;中國地震預測咨詢委員會委員;科普中國專家(2023~2026年)。

劃重點

1.中國地震情況呈華北和西南兩頭“跳”的態勢,接下來重點關注的地區為四川和云南,震級都是七級以上,但具體時間還未確定。

2.“偽科學”的說法是令人痛心的,我們看到的云就是人的外觀,人的臉色怎么樣,氣色怎么樣,實際上都要看五官。地震原因實際上就是五官,地球就相當于人的身體,它的身體不舒服就要地震、火山爆發。

3.動物對異常情況的感知也是有科學性的,動物接收的聲波和人類是不同的,20赫茲以下的聲音人是聽不到的,但動物可以。

4.如果給你十秒鐘的時間,你能做的也就是三件事。首先關煤氣關電,然后保護老人小孩,最后躲到衛生間或廚房等小空間內,不容易倒塌。

5.人們為了生活不可能不去開礦、挖石油、修建高速,但重要的是做好建設規劃,避開活動斷層區,認真聽取相關部門的建議。

出品|搜狐科技

作者|鄭松毅

近日,山東德州市平原縣發生5.5級地震。有網友表示,地震前天空出現詭異紅光,猜測為地震前兆,但也有網友表示紅光是氣候原因導致,該言論是危言聳聽。

圍繞地震是否具備可預測性,“地震云”、“雞飛狗跳”等地震前兆說法是否具有科學性等問題,搜狐科技深度對話中國地球物理學會天災預測專業委員會研究員、中國地震預測咨詢委員會委員高建國。

高建國認為,地震預測是可以做到的,并且歷史上成功預測的次數很多。他表示,“自1966年周恩來總理號召做地震預測至今,我收集了820多次地震預報(數據),其中200多次都實現了真正的地震預報。”

他介紹,當前地震預測的方法主要包括地磁法、電感法、體感法、紅外云圖法等。對于這次山東的地震,他表示,“山東地震不能說沒有預報,我們在1月全國地震會商會時,就知道山東德州要發生一次地震,但是是‘中期預報’(地震中期預報是指對未來一二年內可能發生破壞性地震的地域和強度的預報。)。”

高建國強調,中國地震情況呈華北和西南兩頭“跳”的態勢,接下來重點關注的地區為四川和云南,震級都是七級以上,但具體時間還未確定。他介紹,“中國從東北到西南是有條線的,這條線上的地區基本可能是大地震的重災現場。”

很多網友討論“地震云”、“天現紅光”被評價為“偽科學”,高建國表示這是很令人痛心的。他認為,“我們看到的云就是人的外觀,人臉色怎么樣,氣色怎么樣,實際上都要看五官。地震原因實際上就是五官,地球就相當于人的身體,它的身體不舒服就要地震、火山爆發。”

他補充解釋道,動物對異常情況的感知也是有科學性的,動物接收的聲波和人類是不同的,20赫茲以下的聲音人是聽不到的,但動物可以。他說,“例如海嘯來以前會有次聲波,鬧的動物心煩得很,它們就要離開這個地方。”

他認為,與其花時間去譏諷別人說的是“偽科學”,不如先扎扎實實地把異常現象收集起來,對地震的分析也會有幫助。“比如我之前相信越靠近震中的地方異常現象會越多,現在大數據時代很容易就能基于收集到的信息進行分析,看出它的分布情況。”

“唐山地震的時候有2000多條異常,到了汶川地震就只有500多條異常了。照理來說,汶川地震要比唐山地震要大很多,我相信異常也應該更多,但恰恰沒人做事了。我不贊同隨便把一些愛好者發現的異常現象稱為‘偽科學’,給他們打一大棒,我認為這是不科學的,也是不尊重的。”

談及如何在地震預警后的短時間內盡量把損害降到最低,他說,“如果給你十秒鐘的時間,你能做的也就是三件事。首先關煤氣關電,然后保護老人小孩,最后躲到衛生間或廚房等小空間內,不容易倒塌。”

很多人懷疑地震是否與人類行為有關,高建國表示,人們為了生活不可能不去開礦、挖石油、修建高速,但重要的是做好建設規劃,避開活動斷層區,認真聽取相關部門的建議。

以下為對話實錄(經整理編輯)

搜狐科技:8月6日,山東德州發生地震,部分網友稱在地震前一分鐘收到了手機預警并表示很有用,也有人稱該預警實際上是“馬后炮”,只是針對地震發生后給出的距離地震波到達的時間,并不是地震預測,您怎么看?

高建國:它不是預測,而是一種告知,根據P波和S波告訴你有地震發生了。事先3至4天就告訴你了才是預測,你所描述的這個信號沒有“預”的科學概念。

搜狐科技:從科學角度上來講,是否有可能實現真正的地震預測?

高建國:地震預測完全可以做到,歷史上太多了,自1966年周恩來總理號召做地震預測至今,我收集了820多次地震預報(數據),其中200多次都實現了真正的地震預報。它平均的時間大概是提前一天告訴你。

搜狐科技:那為什么這次山東的地震似乎沒有被提前預報?

高建國:山東不能說沒有預報,我們在1月全國地震會商會時,就知道山東德州要發生一次地震,但是是‘中期預報’(地震中期預報是指對未來一二年內可能發生破壞性地震的地域和強度的預報。)。

短期預測專家有一位在德州工作的女同志,也曾寫過一封預報,但她時間寫的比較早,寫到了2月份,預報地震將達到六至七級。

現在專家通過地磁的方法、電感的方法、體感的方法、紅外云圖等不同方法對地震進行了預測,還是有事先感覺的。德州地震也并不意外,之前說了一次,今年6月份在全國地震會商會上又說了一次。

我們在會上強調,下面第一重點就是四川和云南,震級都是七級以上,但具體時間還未確定。中國地震不能光看一個地方,它實際上是華北和西南兩頭跳。

你想想,1976年先是在云南龍陵發生7.3級地震,過兩個月,在唐山發生7.8級地震。然后再過半個月,四川松潘又發生了7.2級地震。“兩頭跳”是地震的一種構造,但地震并不具備周期性,沒有一個非常準的發生時間。

不搞地震的人上網查查也可知道,中國從東北到西南是有條線的,這條線上的地區基本可能是大地震的重災現場。所以我們下一步要密切注意西南地區的震情,主要指四川和云南這一塊,再大一點包括西藏和緬甸。

搜狐科技:有網友稱在山東地震前三天就成功預測了地震,依據是天空充滿紅光,且伴有“地震云”出現,一時間雞飛狗跳,您認為這些被稱為“民間科學”的判斷方法具備科學性嗎?

高建國:新的科學普及法把“偽科學”類的說法規定為禁用詞,地震系統以外的人把任何異常現象跟地震掛鉤就被指出是偽科學,我覺得這是很痛心的。

1976年全國有4萬多個觀測點,當時還沒有把觀測云作為偽科學來對待。甚至于更早時期,在我國5000年的傳統,我國有專門觀天象的官員,這些官員都是很大的,是直接給皇帝匯報的。這些都是官方的行為,并沒有被指出是偽科學。

現在的百姓很多都是博士、碩士,再不濟是大專,都是有文化的人,是有判斷能力的,并沒有胡亂的把什么云都掛在網上說是地震。

很多人說是偽科學,那么現在我覺得,我們是一個中醫,中醫很重要的就是“望聞問切”。我們看到的云就是人的外觀,人臉色怎么樣,氣色怎么樣,實際上都要看五官。地震原因實際上就是五官,地球就相當于人的身體,它的身體不舒服就要地震、火山爆發。

動物能感知到大自然異常情況也并非滑稽之談,動物接收的聲波和人類是不一樣的,20赫茲以下的聲音人是聽不到的,但動物可以。例如海嘯來以前會有次聲波,鬧的動物心煩得很,它們就要離開這個地方。

現在大家恰恰不重視異常現象,我們拿汶川地震和唐山地震的震后總結比較一下,唐山地震的時候有2000多條異常,到了汶川地震就只有500多條異常了。照理來說,汶川地震要比唐山地震要大很多,我相信異常也應該更多,但恰恰沒人做事了。我不贊同隨便把一些愛好者發現的異常現象稱為‘偽科學’,給他們打一大棒,我認為這是不科學的,也是不尊重的。

與其花時間去譏諷別人說的是“偽科學”,不如先扎扎實實地把異常現象收集起來,對地震的分析也會有幫助。比如我之前相信越靠近震中的地方異常現象會越多,現在大數據時代很容易就能基于收集到的信息進行分析,看出它的分布情況。

搜狐科技:記得上學時,第一次看到“張衡地動儀”,就被它精巧的結構所吸引,書中記錄如果四面八方哪里發生地震,對應方位的龍就會吐出銅珠。遺憾的是,該地動儀后被專家評價并不靠譜,終被移出歷史書。古人的智慧結晶“地動儀”真的不具備科學性嗎?您怎么看?

高建國:我覺得這是一種文化不自信的表現。張衡在當時作為天文官員,記錄了全國的自然災害和自然異常,并研制了諸多儀器。張衡地動儀用獨特的方法判斷哪個方向出事了,提前報告給皇帝,叫皇帝準備好賑災款和物資,做出了很大的貢獻。

后來關于地動儀是什么機理有不同的說法,中國歷史博物館也在50年代進行了復制,至于是什么機理那是科學討論的問題,但重要的是有沒有把這件事記錄下來。我認為還是要把它放入教科書,讓后輩都學習知道我們的祖先做過什么偉大的事情。

搜狐科技:人們在接收到地震預警信號后,第一時間應該優先做些什么才能盡量減小地震帶來的損害?

高建國:如果給你十秒鐘的時間,你能做的也就是三件事。首先關煤氣關電,然后保護老人小孩,最后躲到衛生間或廚房等小空間內,不容易倒塌。相比之下,空間比較大的房間和樓梯處是更容易發生倒塌的。

搜狐科技:在您看來,地震的發生是否與一些人類行為有關?面對地震災害,您有沒有一些建議給大家,從人類行為角度能為減少地震災害做些什么?

高建國:人們為了生活不可能不去開礦、挖石油、修建高速,但重要的是做好建設規劃,避開活動斷層區,認真聽取相關部門的建議。

比方說,我們當時在唐山地震后,明確告知路南區是不能蓋樓的,因為有三條活動斷層經過,下次地震還會坍塌,但最終他們還是蓋了。我還是建議要聽勸,如果躲開這些斷層區域,就會(在減少地震損害方面)取得更大的成績。

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