出品 | 搜狐智庫
編輯 | 鄭青春
主編 | 王德民
近日，攜程集團董事局主席梁建章在與搜狐智庫對話中表示，創新不僅僅是為了生存，而是作為人類或者是個人生命意義的追求。以前創新非常緩慢，現在創新的活動在經濟當中變得越來越重要，可能有10%都跟創新相關。其他90%還是支持創新的體系。
他的科幻小說《永生之后》改編成話劇，“希望觀眾對整個社會的人口、老齡化有更加直觀的認識，當然，根本上還是要引發人們對生命意義的思考。”
梁建章一直非常關注我國的人口問題。6月30日，攜程正式宣布，凡入職滿三年的攜程員工，生孩子后每年可以領取1萬元生育補助，可以連續領取5年。
梁建章表示，要真正促進生育，還是要政府解決這個問題，政府要拿出GDP的2%-5%，或者稅收的10%到20%來解決問題。為中國長遠的經濟、長遠的社會可持續發展做投資，這是非常值得的。
長壽社會醫療占比會越來越高，但是養老并不是一個不能解決的問題，“體力勞動很多都是由機器完成，老人還是能勝任相當一部分工作，隨著壽命的延長也不得不延長工作壽命。”梁建章說。
以下為對話精編：
搜狐智庫：攜程集團頒布了生育補貼政策，對于員工大概能夠提供多少激勵？
梁建章：應該是不多的，因為一個孩子的成本幾十萬、上百萬，每個月幾千塊錢是必要的。我們現在是連續五年一年一萬塊，一個月才不到一千塊，這是幾分之一的水平，我覺得是一個姿態。
真正要起到足夠作用，還是要政府解決這個問題，政府要拿出GDP的2%-5%，或者稅收的10%到20%來解決問題。這樣的力度聽起來很多，但確實有必要。而且只要足夠重視，這部分錢還是有的。
每年中國經濟增長百分之幾，用一年的增長來解決人口問題，為中國長遠的經濟、長遠的社會可持續發展做投資，這是非常值得的。
搜狐智庫：老齡化社會，未來我國的養老制度和醫療保健系統將面臨什么樣的挑戰？
梁建章：未來肯定還是會比較健康的長壽，無論你的壽命是多長，但也就是最后幾年真正需要很高成本的護理。所以醫療占比確實會越來越高，因為對生命質量的追求會比物質追求更有價值，但大部分時間還是相對健康的。
養老不是一個不能解決的問題。最簡單的就是它會不斷地延長工作年齡，沒有那么像以前的體力勞動那么多了，體力勞動很多都是由機器完成，老人還是能勝任相當一部分工作，隨著壽命的延長也不得不延長工作壽命，這就會解決問題。
搜狐智庫：長壽社會中人們的空余時間也變多了，老年人的生活方式將會有怎樣的變化？
梁建章：人類的空余時間越來越多，這是未來人類社會面臨的重要趨勢。未來確實應該實行30小時或者4天的工作制。我們現在的假期也應該延長，每個人的工作時間少一些，但是大家至少都還有工作，這樣生命、生活才有意義。
這些空出來的時間到底干什么，這是另外一個話題。空出來的時間，如果社會上的激勵機制恰當，把一部分空出來的時間給他們補償，養孩子肯定比玩游戲要累，如果沒有引導，可能大家都不愿意去生孩子，去娛樂肯定是人類的自然選擇。
如果給予一定的補償，把養孩子當成很重要的工作來補償，可能會好一些。即使去掉養孩子，整個社會還有很多的閑暇時間。閑暇時間會產生更多新的娛樂。
搜狐智庫：未來休閑娛樂業是不是會更加發達，比如旅游業？
梁建章：旅游占一部分。但更大的時間就是娛樂，數字娛樂，無論是玩游戲也好，虛擬世界也好，看直播也好。現在老人玩游戲還不太多，但是未來幾十年以后，玩游戲、數字娛樂、虛擬世界，也會很重要。這是未來的一個大趨勢。
搜狐智庫：人類壽命如果永生，將導致人口數量的持續增長。如何平衡資源分配和人口的問題？
梁建章：如果真的是永生，肯定要控制人口，除非可以太空移民。但太空移民這件事情很難，比人工智能技術、生物技術這些要難得多。不僅是科技問題，還是巨大的成本，可能會造成巨大的資源消耗。因為很多東西得從地球上運過去。
只要人口相對穩定，人類在地球上解決資源也不是大問題，因為各方面的技術都很發達。
搜狐智庫：當前的科學和技術，實現永生的可能性有多少？
梁建章：身體的老化，是可以突破的一個題目。腦子可能會更難一些，腦子的生理機能作為一個計算機，它隨著年齡增長，要記的東西越來越多，它對新東西的接受可能會慢一些。生理上的老化可能可以解決，但是在信息處理、信息容量方面，必須把以前的連接去掉才加一些新的連接，它就會需要額外的處理成本，可能就會慢一些。
搜狐智庫：整個人類文明和社會繁榮創新最重要的因素是哪些？
梁建章：我覺得創新到底是不是人類的本能，或者是人類根本的追求，很值得探討。
如果把傳承和創新作為一個生命意義的價值觀，整個社會或者每個個人去追求，可能創新的動力就一直存在。創新在過去幾百年前都不是太重要，因為整個社會的創新速度非常慢，只有非常小的一部分人對宇宙或者對上帝，出于宗教或者是出于探索的欲望去推動創新。推動以后，現在創新的活動在經濟當中變得越來越重要，可能有10%都跟創新相關。其他90%還是支持創新的體系。
創新包含新的想法、新的文化、新的科技。人類還是喜歡新的東西，對新的東西感到一種快樂，這是更高級的一種快樂。就像旅游，到新的地方去會有興奮感。你發現一個新的知識，掌握一個新的技能，這特別有興奮感。人類的本能有創新的動力。
另外長遠的人類傳承，還要科技不斷進步。總有一天人類應該要移民到火星，但可能非常漫長，找到好的時機對于人類長期的傳承是有幫助的。
創新也有很多方向，小到一個流程的改進、一個點評、一個直播，或者是大到一個科學的發展，都對未來人類有幫助，創新和傳承同樣重要，既要有創新也要有傳承。
未來人類，個人包括公司，是不是一個創新者就取決于你是工具的創造者，還是工具的使用者。工具的使用者分到的財富是很少的，工具的創造者分到大量的財富，這越來越明顯。
創新作為根本上的人類或者是個人生命意義的追求，我覺得還是一個新的角度，以前的哲學沒有太大關注這個角度，這是對以前哲學的一個很好的補充。人類發展到這個階段，確實要思考，創新不僅僅是為了生存，而是根本的意義。
所以科技、文化的傳承跟創新，都是根本意義上的追求。未來還會有不斷的新東西，就看未來的創新和傳承能不能延續下去。我們當然希望后代會有完全不一樣的想法，超越我們，有更大膽的創新。
搜狐智庫：您的小說《永生之后》改編成了話劇，希望觀眾從中得到哪些啟示？
梁建章：希望觀眾對整個社會的人口、老齡化有更加直觀的認識，當然，根本上還是要引發人們對生命意義的思考。我覺得，這是每個人到一定程度都可能會想到的問題。