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不再失聯
9月21日晚，華為公司創始人任正非與南開大學新聞與傳播學院院長、科技日報原總編輯劉亞東今年7月7日在深圳一間咖啡廳的對話最新曝光。
在對話過程中，任正非提到，跟大學的合作、基礎研究部分，華為從來不考慮回報，到下面產品線時才有考核要求。而華為的產品如果不夠先進，就不會拿出來賣。因為“賣不了高價，也養不活隊伍”。
任正非還在對話中分享了他對教育的看法。他認為，搞好教育一是要差異化，天才都是從少年中產生的。中小學齊步走、同質化教育，把天才給埋沒了。他還強調不學英文，農村孩子永遠就是農民。你不學英文，將來在這個世界上怎么就業啊？還有人說，不要學數學。數學和英語都不好，就進不了高端行業，農民的孩子永遠是農民，階層分化就出現了。“在農村學英文困難，這我理解。但是熬一熬，不就熬出來了嘛？可能口語表達不那么好，但是有文字的識別能力也行啊。”他還表示，不要過分強調“起跑線”，不要同質化。
解決教育問題，先要克服網絡障礙。把中國的好學校都作為平臺，課程開放到網上。基礎研究離不開基礎教育。基礎教育是國家的責任，沒有好的基礎教育就培養不出頂尖人才。我們國家要重視那些不能直接創造價值的人。不能直接創造價值的人，也要讓他過上體面的生活。沒有體面生活，誰都不會去創新，那只能跟著美國后面去跑，這個國家永遠都不可能領先世界。
以下是對話全文。
劉亞東：首先請任總談談華為的基礎研究。華為有成千上萬的科學家、專家……無論從事基礎研究，還是前沿探索，他們的研究工作是興趣驅動，還是需求驅動？
任正非：劉院長知道拉法爾噴管嗎？是空氣動力學中的一個重要的現象，火箭發動機就是一個拉法爾噴管，可壓縮流體經過拉法爾噴管的擠壓，噴出的氣體擴張越大，速度越快。我們研發也是利用這個原理：邊界確定了，只要員工愿意在這個邊界內發揮作用，他的潛能是能發揮出來的，能量在一定情況也會噴發。科學范圍的邊界是比較寬的，十多萬人的研發隊伍總能找到他發揮作用的機會點，這時興趣在邊界有自我驅動的空間。所以，我們是有邊界的，不完全是興趣驅動，但興趣也是會得到鼓勵和允許的。
其實，大學也是有邊界的，只不過它的邊界更寬一些。我們跟大學合作，他們可以研究遠一些的東西，可以獨自發表論文，也可以去拿獎，也有機會晉升教授院士。這跟我們沒關系，不需要掛上我們的名。我們還可能有一個團隊去幫他，這個團隊也不需要署名。為什么呢？名和利，你只能要一樣。利都給我們了，為什么還要和教師爭名呢？所以，大學里的年輕教授很愿意跟我們合作。
我們以前主要是跟西方國家的高校合作，考慮到他們現在不斷收縮合作面，所以我們加強了與中國大學的合作。
大概就是這么一個結構，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，經過理論研究，成熟的研究成果及人員經過拉法爾噴管快速在產品端擴張，快速完成領先世界的產品。第一，人通過這個喇叭口被改造了，拉法爾噴管一噴，人的性格、特點都變了；第二，優秀人才有了施展才華的舞臺。在這個過程中是翻動跳躍型的，有利于優秀人才脫穎而出。
劉亞東：教育是一個民族的立命之本，也是我們在科學和技術領域趕超世界先進水平的最重要支撐。在您看來，怎樣才能盡快把中國的教育事業搞上去？
任正非：最近幾百年來，西方為什么領先我們？西方發明了火車和輪船，他們走得快。我們趕著馬車，那馬車還是木頭輪子的，而且還沒有軸承，所以我們落后西方三百年到五百年。現在，我們在信息化的一些領域已經領先西方。我們坐在“高鐵”上了，他們若還坐在“馬車”上，他們要落后的。過去的進步，明天的進步，都是在比速度。
從長遠看，國家的發展還是要解決教育問題。解決教育問題，就要先克服網絡障礙。國家電信網絡能不能像高鐵那樣進一步讓利？高鐵為什么虧損呢？因為票價定的太低了。我們的高鐵不賺錢，但社會效益好啊。高鐵體現的就是為人民，為人民就不是為人民幣。不漲價的結果就是更好的社會效益。可以說，高鐵重振了中國的雄風啊！
中國的信息化還需要加速。比如，中國能不能進一步改善中、小學的辦學條件？把人大附中、清華附中、上海的好中學……作為平臺，把中國的好學校都作為平臺，課程開放到網上。中國的網絡能不能由國家補貼讓邊疆地區的學校免費使用？人民的國家為人民嘛。比如，對胡煥庸線以西地區的學校實行電信網絡國家付費，國家提供補貼；把北京、上海的好中學的課程開放，讓云南、西藏、新疆的中學上北京的課，讓貴州的中學上上海的課，那我們這個民族三五十年就振興了。
人民好了，國家就好了。把西部教育質量提高了，一些社會問題也就解決了。少數民族地區教育是大問題，教育好一代，他再去教育下一代，幾代以后很多問題就解決了。
如果我們國家把好的中學教育平臺化，讓它開放，由國家來補貼，那么西部地區的學生就可以得到更好的教育。祖國的花朵就是你的兒女啊！父母掙錢干啥呢？父母掙錢不就是養兒女嘛。西部發展了，經濟繁榮了，整個國家也就進步了。
劉亞東：任總在很多個場合都強調教育的重要性，我非常認同。可以說，教育的重要性怎么強調都不會過分。就教育本身而言，中國當前最需要改進的是什么？
任正非：你跟西方競爭，競爭什么呢？靠資源不可能，我們就是要通過文化振興，把錢賺回來。教育為什么重要呢？天才都是從少年中產生的。中小學齊步走、同質化教育，把天才給埋沒了。孔子都講因材施教。現在有人說，不要學英文。不學英文，農村孩子永遠就是農民。你不學英文，將來在這個世界上怎么就業啊？還有人說，不要學數學。數學和英語都不好，就進不了高端行業，農民的孩子永遠是農民，階層分化就出現了。在農村學英文困難，這我理解。但是熬一熬，不就熬出來了嘛？可能口語表達不那么好，但是有文字的識別能力也行啊。
要提高教師的待遇。為什么非要搞大班教育呢？把每個班級都切成20個人的小班，教師隊伍就可以擴大一到兩倍。有人說教師不能創造價值，但教師能創造未來啊。二三十年以后中國就強了，總要找到一個出路，多冒出一些有才能的孩子，不就創造價值了嗎。
所以我認為，搞好教育一是要差異化；二是國家要把好學校作為平臺，允許它變成一個網站，把西部帶起來。現在，我們的電信已經到了農村，可是網沒有用起來。胡煥庸線以東城市網絡利用率很高，包括農村都很高，但是西部的網絡光纖利用率那么低，要把利用率提上去，把孩子教育搞好，對我們國家有啥不好呢？
劉亞東：發展教育，除了硬件建設，軟件也要更新。比如，要注重培養學生的批判質疑能力、喚醒孩子們的興趣和好奇心。
任正非：是的。如果網絡給中小學免費了，人工智能的算力為什么不給大學生免費，也由國家補貼呢？大學生現在在網上算那個，其實是在掌握方法，這不就是為我們國家培養挑戰未來的人嘛！你怎么知道未來他不是天才呢？給大學生創造更開放的環境，讓大學生更活躍一點，才能更多地培養出奇才、怪人。
劉亞東：除了教育，任總也一直強調基礎研究的重要性，而且在這方面要向美國學習。我們究竟應該向美國學習什么呢？
任正非：美國的先進文化我們還是要學習的，我們從來沒有說“打倒美國”。華為也在做一些基礎研究。基礎研究離不開基礎教育。基礎教育是國家的責任，沒有好的基礎教育就培養不出頂尖人才。我們這幾年都是從海外招聘人才，以后招聘困難了，要靠國內學校培養。
以后我們從國外招收人才的機會少了，這就更需要中國自己培養人才，那就要改變教學方法。很多西方名校都沒有教材，像麻省理工學院就沒有教材。老師上來寫一通，另一個老師上來寫一通把前面的批判一通，再上來一個又把前面的批判一通。之后學生自己做作業，老師只要看你的思路正確就OK了，并不要結論。老師本身自己也沒有結論，你要啥結論呢？我們要借鑒這種教育模式。
因此，我們應該學習別人的長處，要創造出國家的價值觀。這個世界上就一個喬布斯啊，那我們中國有沒有喬布斯？應該是有的啊，很多聰明的小孩子都很厲害的。美國還是有很多吸引人才的土壤，那我們中國也要有這種土壤來吸引高層次人才。
劉亞東：很多科學研究和前沿探索都是“寂寞的長跑”，而且具有高度不確定性。這些研發人員的工作極其重要，但又常常被忽略。怎樣解決這個問題？
任正非：我們國家要重視那些不能直接創造價值的人。不能直接創造價值的人，也要讓他過上體面的生活。沒有體面生活，誰都不會去做，那只能跟著美國屁股后面去跑，這個國家永遠都不可能領先世界。
西北工業大學校長汪勁松為什么干得好？他們的附屬中小學校長甚至比大學校長還牛，西工大附中全國排名前五。你想不想讓小孩上好學校？那你來西工大教書！西工大出成果，火箭、飛機……成果輩出，優秀的人都愿意留在那個地方，因為孩子都有希望。西工大就是這么一個特點，中小學在中國前五名之列，他們條件那么好，優秀老師都想來西工大工作，也想留在西工大。
劉亞東：您喜歡閱讀嗎？平時都看些什么書？
任正非：我讀書呢，也是一知半解。對技術上的東西多少懂一點，再問問專家，跟專家探討，在這個過程中也能學到不少東西。
同樣一個人，受培養和不受培養，結果是不一樣的。老師講一堂課，把精華都告訴你了。你也可以自學，但你可能要花幾十天才明白老師講的內容。我的遺憾就是沒上過名牌大學，沒有讀到博士，挺羨慕上清華、北大……的孩子們。我有時候也在網上聽聽課。哇，清華老師講的那么好！我要是年輕時候能聽他們的課，會有多大進步，可惜沒這種機會啊。
所以我認為，人才培養應該實行雙軌制。每個人都有自學的能力，但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂，后面再上課等于“坐飛機”。現在不都有視頻了嗎？你可以去看視頻，把耽誤的課補起來。現在的教育手段好多了。
所以我才提出來，西部應該得到一種新的電教方法。中國人民的素質提高了，公安警察就減少了，行政管理費用也減少了，創造性的勞動就多了。
所以，光講自我培養是片面的，“自培”和“他培”要結合起來。“他培”就是孔子那句話“因材施教”。不要過分強調“起跑線”，不要同質化，不要我學不好英語就讓大家都不學英語。
劉亞東：對于人才的成長來說，環境和土壤也是極其重要的。
任正非：環境和土壤當然重要。就個體而言，良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長，那你為什么一定要在戈壁上種植它呢？在戈壁上種郁金香要付出很大代價。很多人轉來轉去，就是轉不出低循環這個圈來。如果有名仕引導，貴人指點，他不就走出這個小循環，走到大循環里面來了？
來源：每日經濟新聞綜合南開大學新聞與傳播學院院長、科技日報原總編輯劉亞東個人微信號
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